| Av |
Innlegg |
| < Off Topic ~ Å/OG-regler |
|
 Skrevet:
02 Feb 2006 23:51
|
|
|
Verdensmester 2006
Ble Medlem: 14 Jan 2006
Innlegg: 1118
|
|
Det er nok av folk på dette forumet som har godt av å lese gjennom dette:
| Sitat: |
Å eller og?
"Å" forteller at det følger en infinitiv etter, og kalles derfor infinitivsmerke, mens "og" tilhører ordklassen konjunksjoner (forbinderord).
Hovedregel: "Å" står bare foran verb i infinitiv, mens "og" forbinder (står mellom) sideordnede ord eller ordgrupper av ymse slag, også infinitiver.
Det er ofte når og står mellom to infinitiver, som i eksempelet "Jeg får så lyst til å hoppe og danse", at vi kan komme i tvil om å eller og. Da kan vi enten prøve å hjelpe oss med et knep som kalles fortidsprøven, eller finne ut av den grammatiske sammenhengen.
Fortidsprøven
Prøv å gjøre infinitivene om til fortid (preteritum) og se hva som skjer. Hvis bare den første av dem forandres, skal det være "å" foran den neste (som da står uendret). Hvis begge (alle) går over til fortid, skal det stå "og" mellom dem.
Et litt komplisert eksempel:
Å prøve og/å lære og/å lese å/og skrive swahili tar tid.
Vi undersøker forholdet mellom de enkelte infinitivene med fortidsprøven (vi kan se bort fra den første, for det kan ikke stå og foran prøve, siden det ikke er noen annen infinitiv først):
a) å prøve og/å lære det
b) å lære og/å lese og skrive swahili
c) å lese og/å skrive swahili
Vi forsøker å snu infinitivene i a til fortid og får da: "(De) prøvde å lære det." Siden bare den første forandres, blir det å foran den neste: "Å prøve å lære det." Vi tar b på samme vis, og også her går bare den første infinitiven over til fortid: "De lærte å lese og skrive swahili." Det gir: "Å lære å lese og skrive swahili." I c derimot får vi: "De leste og skrev swahili." Her forandres begge infinitivene, og det blir og foran nummer 2: "Å lese og skrive swahili."
Den riktige løsningen blir dermed slik:
Å prøve å lære å lese og skrive swahili tar tid.
Noen spesialtilfeller
Ligge og prate
To sideordnede infinitiver forteller ikke alltid om to separate handlinger. Den første infinitiven kan si mest om måten handlingen foregår på. Slik er det ved forbindelsene ligge å/og ..., sitte å/og ...; stå å/og ... Hvordan skal vi skrive i disse tilfellene?
De fikk lov til å ligge og/å prate.
Han måtte sitte og/å skrive.
Dere ble stående og/å krangle.
Vi kan forsøke med fortidsprøven og prøve å snu infinitivene til fortid. Vi får da: "De lå og pratet", "Han satt og skrev" og: "Dere stod og kranglet", så det skal være og alle stedene.
Dra og handle
Etter forbindelser som dra og ..., gå og ..., være med og ... kan å pluss infinitiv bare brukes med en preposisjon foran. Ligger det hensikt i ordene dra ..., gå ..., får vi det godt fram med for å: "De ville dra for å handle." Vi kan også skrive: "Vi ville være med på å feire deg." Oftest er det likevel best med og: "De ville dra og handle", "Vi ville være med og feire deg".
Ut og spise
I forbindelser som "Skal dere ut og spise?" har vi bare en infinitiv, men siden det heter "De var ute og spiste", kan vi tenke oss at det er utelatt en infinitiv her (dra, gå, reise e.l.), slik at det bør hete: "Skal dere ut og spise?", "Han ville ut og prøve lykken" osv., med og.
(Komme) ut å kjøre
Derimot er komme ut å kjøre og være ute å kjøre stivnede uttrykk med overført betydning ("oppleve vanskeligheter") og obligatorisk å: "Hun kom ut å kjøre", "Han var ute å kjøre".
Vær (så) snill å ...
Høflighetsfraser med vær (så) snill/vennlig og/å ... utgjør et problemområde for seg.
I utgangspunktet viser fortidsprøven at begge infinitivene går over til fortid:
Være snill og/å ... > Han var snill og (hjalp meg).
Være vennlig og/å ... > De var vennlige og (fjernet seg).
Formuleringer som "Vær snill og hjelp meg" og "Vær vennlig og fjern dere" må dermed være greie (på både bokmål og nynorsk). Ofte kommer det inn et så her òg, og det kan også passere: "Vær så snill og hjelp meg" og "Vær så vennlig og fjern dere"
På bokmål har det tradisjonelt vært regnet som riktigst å bruke så pluss infinitiv med å: "Vær så snill å hjelpe meg", "Vær så vennlig å fjerne dere". Infinitiven står da som utfylling til så, og vi kan si at den forteller hvor snill/vennlig det gjelder å være. På nynorsk er det tradisjon for å bruke infinitiv uten så her: "Ver snill å hjelpe meg", "Ver venleg å fjerne dykk".
Vær så god
Vær så god er en utpreget høflighetsfrase og uttrykker i utgangspunktet innbydelse, ikke appell eller påbud. På nynorsk kan man sløyfe så her og skrive ver god (kan også bety "ver venleg"). På grunn av bruk og betydning gir det liten mening å snu disse vendingene til fortid.
Bortsett fra det obligatoriske så på bokmål svarer disse vendingene helt til dem med "Vær snill .." og "Vær vennlig ..." ovenfor. Alle de følgende variantene er dermed akseptable:
Bokmål: Vær så god å forsyne dere. – Nynorsk: Ver (så) god(e) å forsyne dykk.
Bokmål: Vær så god og forsyn dere. – Nynorsk: Ver (så) god(e) og forsyn dykk.
Infinitiv som utfylling
Infinitiver kan stå som bestemmelser til andre ord. Enkelte adjektiv, substantivfraser o.l. krever så å si å bli utfylt med en infinitiv som underordnet bestemmelse. Her er noen tilfeller der det skal være å, men der mange gjør feil:
sofaen er god å sitte i (utfylling til god)
jeg har den glede å hilse fra far (utfylling til den glede)
sant å si (utfylling til sant)
så å si (utfylling til så)
vel å merke (utfylling til vel).
I disse eksemplene kan altså ikke og brukes.
Grammatisk forklaring
Grammatisk sett kan setningsledd være underordnet hverandre eller sideordnet. Et objekt er alltid underordnet verbalet, mens to verbaler til samme subjekt er sideordnet, og det samme er to objekter til samme verbal. Også deler av et setningsledd kan være underordnet hverandre eller sideordnet, som vi skal komme tilbake til.
Eksempel:
Å prøve å lære å lese og skrive swahili tar tid.
Her er å prøve osv. subjekt i setningen, mens tar er verbal og tid er objekt (å prøve ... tar tid). Ser vi nærmere på subjektet, finner vi at det består av en rekke infinitiver i tillegg til å prøve. Hvordan er det grammatiske forholdet mellom dem? Vi ser på å prøve å lære først.
Fortidsprøven gir: "De prøvde å lære det." Etter en gammel skoleregel kan vi finne objektet ved å ta utgangspunkt i verbet og spørre slik: "Hva prøvde de?" Svaret er: "Å lære å lese og skrive swahili." Å lære osv. er underordnet å prøve i et verbal-objekt-forhold. Det dreier seg jo ikke om ekte subjekt og verbal, siden forbindelsen ikke er en setning i presens, preteritum eller perfektum, men om det samme grammatiske forholdet mellom infinitiver.
Det er en mindre gruppe verb – begynne, forsøke, fortsette, greie (= klare), huske, klare, lære, nekte, pleie (= ha for vane), prøve, trenge, våge, ønske o.a. – som tar infinitiv(er) som objekt. Som objekt er en infinitiv underordnet og skal ikke ha og foran seg.
Vi ser på å lære å lese og skrive. Fortidsprøven gir resultatet: "De lærte å lese og skrive swahili." Vi spør: "Hva lærte de?" Svaret er: "Å lese og skrive ...". Vi har altså to objekter, to infinitiver som skal ha og imellom fordi de er sideordnet. (Det kunne stått "Å lese og å skrive ...", men i slike tilfeller sløyfes ofte å foran infinitiver som ikke står først.) Helheten å lese og skrive er på sin side underordnet å lære i et verbal-objekt-forhold, så det må stå å foran lese.
Det er sideordningen som gjør at infinitivene følger hverandre til fortid (preteritum).
At de to infinitivene er sideordnet, går også fram av fortidsprøven, der vi fikk to verbaler: "Vi leste og skrev swahili." Enten vi spør: "Hva leste vi?", "Hva skrev vi?" eller: "Hva leste og skrev vi?", blir svaret swahili, som er objekt for begge verbalene, som sideordnes med og.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
| Skrevet:
02 Feb 2006 23:58
|
|
|
Noge spesielle
Ble Medlem: 05 Des 2005
Innlegg: 14823
Bosted: 71 grader nord/Oslo
|
|
| kan vi ikke kutte ut norsktimen Å la sånne små grammatiske feil la være |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
03 Feb 2006 07:58
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 19 Nov 2005
Innlegg: 123
|
|
Flott tråd!
Her er noen generelle regler:
1) Lær deg og- å å-reglene
2) Nøy deg med ett utropstegn!!!!!
3) Unngå forklaringer i parentes (selv om de er relevante).
4) Preposisjoner er uegnet til å avslutte setninger med.
5) Aldri generaliser!
6) Sammenlikninger er minst like ille som klisjeer.
7) Unngå å sprite opp språket med fancy og trendy ord og uttrykk.
8 ) Unngå fork. o.l.
9) Husk, engelske ord og uttrykk er out.
10) La språket ditt være kjemisk fritt for klisjeer, unngå dem som pesten.
11) Vær mer eller mindre spesifikk.
12) Overdrivelser er tusen ganger verre enn klisjeer.
13) Lær deg, kommareglene.
14) Selv om du føler trang til å bruke usedvanlig mange ord og vendinger for å få frem det budskapet du har til hensikt å kommunisere til andre, bør du legge vind på å ordlegge deg så kort og konsist som du bare makter.
15) Anvend absolutt aldri allitterasjoner.
16) Si ting bare en gang, ikke gjenta eller fortell det du allerede har sagt på et tidligere tidspunkt.
17) Unngå et-tegnet & unødvendige binde-streker.
18 ) Unngå bruk av ord delinger, som for eksempel "tyveri sikret" eller "smådyr klinikk".
19) Unngå sitater, eller som Ralph Waldo Emerson sa: "Jag hater sitater. Fortell meg hva dere vet."
20) Metaforer er ris til egen bak.
21) Bruk av svesismer er ikke så der videre heftig.
22) Kontaminasjoner i hytt og pine er dårlig norsk.
23) Vær nøye med korrekturen, så ikke viktige utelates. |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
03 Feb 2006 11:53
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 21 Nov 2005
Innlegg: 5
|
|
| hessel skrev: |
Flott tråd!
Her er noen generelle regler:
1) Lær deg og- å å-reglene
2) Nøy deg med ett utropstegn!!!!!
3) Unngå forklaringer i parentes (selv om de er relevante).
4) Preposisjoner er uegnet til å avslutte setninger med.
5) Aldri generaliser!
6) Sammenlikninger er minst like ille som klisjeer.
7) Unngå å sprite opp språket med fancy og trendy ord og uttrykk.
8 ) Unngå fork. o.l.
9) Husk, engelske ord og uttrykk er out.
10) La språket ditt være kjemisk fritt for klisjeer, unngå dem som pesten.
11) Vær mer eller mindre spesifikk.
12) Overdrivelser er tusen ganger verre enn klisjeer.
13) Lær deg, kommareglene.
14) Selv om du føler trang til å bruke usedvanlig mange ord og vendinger for å få frem det budskapet du har til hensikt å kommunisere til andre, bør du legge vind på å ordlegge deg så kort og konsist som du bare makter.
15) Anvend absolutt aldri allitterasjoner.
16) Si ting bare en gang, ikke gjenta eller fortell det du allerede har sagt på et tidligere tidspunkt.
17) Unngå et-tegnet & unødvendige binde-streker.
18 ) Unngå bruk av ord delinger, som for eksempel "tyveri sikret" eller "smådyr klinikk".
19) Unngå sitater, eller som Ralph Waldo Emerson sa: "Jag hater sitater. Fortell meg hva dere vet."
20) Metaforer er ris til egen bak.
21) Bruk av svesismer er ikke så der videre heftig.
22) Kontaminasjoner i hytt og pine er dårlig norsk.
23) Vær nøye med korrekturen, så ikke viktige utelates.
|
 Den var bra |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
03 Feb 2006 21:00
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 18 Nov 2005
Innlegg: 424
Bosted: R I S Ø R
|
|
Ja, når man sier verb i infintiv skal det ALLTID være å foran, slik som å hoppe, å løpe, å skyte.
Ellers skal det KUN være og foran...! |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
04 Feb 2006 02:11
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 19 Nov 2005
Innlegg: 918
Bosted: Egersund/Stavanger
|
|
Kan være enig i at dersom man skriver korrekt norsk så gjør det ting mye lettere.
Men! vi må ikke så rettskrivningshysteri. Vet selv at jeg ikke alltid er like stabil i rettskrivningen min, men det viktigste er at man gjør seg lett forstått av alle brukerne. Hovedprinsippet er at man skriver så god nynorsk, bokmål, svensk, dansk eller engelsk man kan. Vi kan ikke kreve at innlegget skal rettes for gramatiske feil før det publiseres. Men for all del, bruk komma og punktum! |
_________________
"Once a Red, always a Red" |
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
04 Feb 2006 10:43
|
|
|
Exministrator
Ble Medlem: 14 Nov 2005
Innlegg: 211
|
|
Et innlegg som dette her uten tegnseting er jo helt håpløst å lese fordi man må sitte å tenke ut hvor det egentlig skulle vært punktum og komma så hvis folk gidder å ta seg litt tid til å sette punktum og komma og prøve å ikke skrive helt håpløs staving så hadde det vært fint
 |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
04 Feb 2006 12:21
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 19 Nov 2005
Innlegg: 123
|
|
| For ikke å snakke om setninger uten komma og punktum som kryr av ord delinger og andre tulle feil |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
04 Feb 2006 20:52
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 01 Jan 2006
Innlegg: 105
|
|
| NÅ ER DET HELG GUTTA :!: Slutt med norsk timen :!: |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
27 Aug 2006 19:19
|
|
|
Snusmumriken
Ble Medlem: 08 Des 2005
Innlegg: 3804
|
|
dESUTEN VIL JEG ANBEFALE AT ALLE SKRIVER MED CAPS-LOCK av.
prøv også å ha stor bokstav i begynnelsen av setninger.
Alltid punktum på slutten av en setning
Ikk skriv sms språk. D e fælt! Og d irriterer mg. |
_________________
I shoot and running. Not as a technical. |
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
27 Aug 2006 19:25
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 24 Jun 2006
Innlegg: 172
|
|
| vi har norsk på skolen, hva skal vi med det på et forum? |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
27 Aug 2006 19:26
|
|
|
Medlem
Ble Medlem: 19 Nov 2005
Innlegg: 4903
|
|
| the white pele skrev: |
|
vi har norsk på skolen, hva skal vi med det på et forum?
|
Da har du kanskje lært at man alltid skal starte en setning med stor forbokstav da? |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
27 Aug 2006 19:27
|
|
|
Site Admin
Ble Medlem: 20 Des 2005
Innlegg: 18036
|
|
| Det bør ikkje vere sånn at ein skal slå alle ord opp i ei ordbok for å skrive her, men ein skal skrive enten bokmål eller nynorsk, og ein skal skrive som om det var ein skulestil. I ein skulestil ville kanskje mange brukt ordbok, men det trenger ein ikkje her. Det viktigaste er at ein skriver på ein skikkeleg måte, og gjer seg forstått. Mykje av det som står her oppe er uansett lærerikt! |
_________________
Concilio Et Labore |
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
27 Aug 2006 20:47
|
|
|
Exministrator
Ble Medlem: 19 Nov 2005
Innlegg: 4915
|
|
| Om folk slutter å skrive "visst" når man egentlig skal skrive hvis så hadde det vært en klar forbedring her... |
|
|
|
|
|
|
|
| Skrevet:
27 Aug 2006 21:54
|
|
|
Noge spesielle
Ble Medlem: 05 Des 2005
Innlegg: 14823
Bosted: 71 grader nord/Oslo
|
|
| For å gå litt til Å og Og så har jeg fått en god del kritikk for det..Synes jeg har forbedret meg på det...Eller hva Rutgerus10??? |
|
|
|
|
|
|
|
